Progetto

“La discriminazione etnica nel lavoro pubblico e privato: monitoraggio del fenomeno ed effettivita' delle tutele”

Relazione dell’Unità di Ricerca di Bari – Coord. Locale: Prof.ssa C. Serino Università degli Studi di Bari

Colloquio con alcuni lavoratori immigrati.

C -  (…)  bar

[R – ah tu due lavori fai?]

C – e anche lezioni ( private)

[R – e dormi pure, sì? Hai il tempo per dormire con tre lavori?]

C – poco

[R – allora diciamo che,voi avete mai sentito parlare di discriminazione come parola,cercheremo di essere brevi. Sapete cos’è la discriminazione come parola,quando si dice a una persona che è discriminata? Avete mai sentito parlare di (…) rispetto a tante persone,che cosa significa per voi essere discriminati,cioè secondo te se uno dice “che cos’è la discriminazione”, voi che cosa rispondete?Se dovete pensare a una serie di (…), sul perché fanno così. E vi è mai capitato di essere discriminati? Secondo voi rispetto ad altri lavoratori, solo perché magari non siete italiani?.]

A – eh sì

[R – per esempio?]

A – mi trattano così male,mi trattano male solo perché noi siamo stranieri

[R – perché siete stranieri]

A – eh sì

[R – per tutti è così?]

C – e quando si cerca lavoro (…)

A – quando si cerca una casa,così,in affitto,dice eh (…)

[R – no scusa ci interessa il lavoro]

A – eh si anche per il lavoro

C – eh si anche quando cerchiamo lavoro alcuni chiedono, sei italiano? Sono (…),mentre altri vogliono solo (i padroni)

[R – e chi vuole i rumeni?cioè per esempio, perché cercano un rumeno?]

C – quelli che hanno (…) prima

[R – ah]

A – adesso loro non ci vogliono,adesso no

C – adesso si,adesso è un po’ più difficile, perché (…)

A – è stato

C – alcuni se non sei italiano non vogliono

[R – per quella vicenda?]

C – prima volevano i rumeni, ora no

A – (….) non siamo tutti uguali, guarda (…)

C – (si deve) dire rom rumeno quando un rom fa qualcosa di male,non si può dire (…)

[R – si deve distinguere]

C – a me è successo quella volta, sempre rumeno, e poi alla fine era un rom, e tutti hanno detto rumeno rumeno rumeno, e poi soltanto una volta hanno detto rom, Allora ecco perché adesso tutti i rumeni sono così cattivi

[R – perché venite associati tutti a quella persona. Anche per te è cosi sul lavoro?]

D – per me è successa una cosa un po’ diversa,io sono stata trattata molto bene a lavoro, l’unica cosa ho avuto due esperienze dove mi hanno detto che dovevano farmi il contratto,(…) datori di lavoro mi hanno detto che non lo fanno più o che non si potevano pagare i contributi o (…).
Lo dovevano pensare sin dall’inizio,non poso dire se questa è discriminazione o no,perché questo capita anche agli italiani di lasciarsi ingannare,dicono di fare il contratto e poi preferiscono (assicurar) meno. Forse sarebbe più facile farlo con una straniera.

[R – specificamente legato al fatto che sei rumena? a volte non ti è mai stato detto perché sei rumena]

D – no,io sono sicura che non è per il fatto che sono rumena che capita questo,però può darsi che si (…) di approfittare per il fatto che sei straniera,questo non lo so,se è la stessa cosa con gli italiani.

C – ti pagano meno

D – e questo è vero

C – ecco anche se sei forse più bravo (…)

A – tutti pagano 800 mila,noi 600 così

[R – però non avete lo stesso datore di lavoro]

A – si come no

[R – ah lo stesso tipo.però per esempio nel tuo caso tu hai dei colleghi italiani,no?e loro secondo te prendon più di te?]

C – non lo so

A – però visto che un italiano viene pagato (…)euro,sicuramente prende più di noi
(……..)

A-C – 4 ore prende 10 euro al giorno

(…) – da un anno lavoro senza contratto

A – in un anno si è cambiato tutto,sono tutti più cari. E che fai con 10 euro? Prendi 10 euro te ne vai e mangi non compri niente
 

C – si è aumentato tutto

[R – ma per esempio voi siete informati sulle leggi italiane sul lavoro,sapete per esempio che nel lavoro bisogna essere assicurati, (…) quante volte dovreste lavorare]

C – i riposi settimanali, ferie,tredicesima,stipendio, siamo un po’ informati

[R – e di solito dove reperite queste informazioni:telegiornali, giornali, (se parlate)]

C – caritas

A – caritas e chiesa

[R – vi danno informazioni per quel che riguarda voi?]

C – si quali sono i compiti

[R – quindi anche nel vostro caso (…)]

B – io ho (non ho) contratto di lavoro

[R – perché di solito è con l’assistenza che non assumono, mentre nel suo caso ci sono controlli, con voi è più facile?].

D – alcune persone dopo incidente a Roma hanno avuto problemi a ritornare in Italia,non solo in quei giorni

C – da gennaio dell’anno prossimo (…). I rumeni che andranno in Romania poi vogliono tornare,almeno senza documenti,come si chiama,residenza,almeno se non hai una residenza non puoi tornare

[R – scusami,questa è una legge italiana o no?]

C – no (….)

[R – se torni in Romania,poi puoi venire qui per 3 mesi, non ti danno la residenza, non ti danno l’assistenza medica,nessuno ti può cacciare]

C – non ti danno permesso per andare via

[R – quindi è un problema della Romania]

C – sì perché (…) cambiare questa cosa,perché fino adesso non era così

[R – va bene,certo quindi secondo voi,adesso voi Rumeni siete discriminati non solo rispetto agli italiano ma anche rispetto agli altri immigrati,rispetto ai polacchi forse,prima diceva la signora]

C – sì

A – polacchi, russi, prendere di più di noi

B – a loro subito fanno contratto di lavoro,tutto subito

[R . perché siete rumeni?]

B-D – sì , io adesso ce l’ho, prima lavoravo con una persona (……..)

A – io lavoro da 2 anni prima io ho chiesto di (…) ha detto noi dobbiamo avere soldi in banca per contratto, però io penso questo

[R – in che senso soldi in banca?]

A – loro devono mettere soldi in banca per fare contratto

D – ma si inventano tante,io ho sentito decine di bugie,scuse,pretesti che

[R – ad esempio?]

D – ad esempio che ci vuole il codice fiscale per farti contratto di lavoro,però se vai a chiedere codice fiscale devi pagare multa perché stai già da tempo senza contratto,questo non centra per niente,quando vai a chiedere il codice fiscale non ti chiede nessuno da quanto stai li

[R – questo l’hanno detto a te?]

D – no ad un’amica però sento decine e decine. Io faccio anche volontariato a uno sportello dove si mettono in contatto per badanti,insomma conosco tanta gente e ho sentito tante storie

[R – quindi non è solo con voi rumeni,anche di altre nazionalità]

C – ma certo

D – anche di altre nazionalità no ma secondo me questo fatto che i rumeni vengono pagati di meno (…) è anche colpa nostra perché chiediamo di meno,e questo fatto fatto chiaramente,e per i diritti più o meno è anche la stessa cosa,purtroppo la maggior parte non sa questa cosa,perchè da noi non c’è stata la democrazia per anni e anni e anni

[R – quindi vi accontentate]

D – ecco non siamo abituati a contrattare,a farci rispettare, (…) e allora ovviamente gli italiani non verranno mai a dire “sai domani per l’Immacolata Concezione la legge vuole che fai festa,te lo puoi prendere anche se sei ortodossa te lo puoi prendere”,dunque

C -  (…)

[R – bhè i supermercati stanno aperti]

C – questa è

[R – quindi tu sei allo sportello a Natale devi dire che intanto le rumene chiedono di meno e quindi gli italiani ci stanno fondamentalmente a questa cosa,e che c’è minore richiesta verso le rumene]

D – no non c’è minore richiesta,o può darsi che (…….) di Roma,o può darsi che ci sia ma non mi sono accorta,ma può darsi

C  - (….)

D – ecco rispetto altre

C – hanno sicuramente poco rispetto perché ho sentito qualche lavoro,affitto

[R – dopo quell’episodio]

C – sì. Meno male che gli italiani dimenticano facilmente

[R – passerà un po’ di tempo e poi... Ma secondo voi quali sono i diritti degli immigrati che non vengono rispettati,al di là del fatto dei contributi,per esempio,no?perchè quello magari riguarda anche gli italiani no?il fatto che rilavora più ore,potrebbe riguardare anche gli italiani no?]

D – (….)

[R – anche in base alla regione dici tu?]

D – bhà non lo so,questo sabato per l’Immacolata Concezione,è giorno festivo in Italia,no?

[R – sì]

D – e sono quasi sicura che la maggior parte dei rumeni che lavorano in una famiglia (…) non ce l’avranno questa giornata libera

[R – non l’avete no?]

D – anche perché loro,siccome noi siamo ortodossi (…).la maggior parte non sanno che qui è una giornata festiva per chiederla e quasi mai il datore di lavoro verrò così a dire,prenditi un giorno libero

[R – e le vostre feste vengono rispettate?]

C – no

D – ovviamente no

B – noi non ce li abbiamo

A – no lavoriamo senza soldi (…………..)

[R – voi siete (…….), cioè non è che andate a casa a dormire, no?]
(……….)
[R – quante ore?]

D – notte e giorno

[R – notte e giorno è pesante no?]

(…) – è pesante,troppo pesante. L’anno scorso quando (nonno) stava troppo agitato e nervoso,troppo male,no cammina,no lavare,no lavare denti,no lavare faccia (….)

[R – secondo voi le badanti si preferisce siano rumene perché costano meno?]

D – no anche perché,come dire,sanno tenere bene la casa,sanno cucinare bene,sanno fare molte cose,non solo per i soldi

[R – ma quando la persona che voi curate muore,voi avete difficoltà a trovare un altro lavoro?]

(…) – cerchiamo nella chiesa di trovare lavoro. Devi aspettare 2/3 settimane,un mese,così

D – formalmente la legge dice che dopo il decesso di questa persona i familiari devono pagare almeno 2 settimane per dare il tempo di trovare qualcosa

C – liquidazione

[R – perché non vi hanno dato la liquidazione. Ma voi pensate che anche gli  altri abbiano lavorato in nero,oppure voi perché voi]

C – gli altri hanno (…) di meno e ha accettato,ha accettato si
Io non ho accettato perché non ha pagato neanche settembre per le ultime due settimane 100/200 di più ti posso pagare tutta la liquidazione e ti pago anche quelle due settimane

[R – e chi vi aiuta in queste cose?]

D – eh si fa

C – c’è centro a Roma (…………)

D- mi riferisco alle badanti di notte

[R – quindi la differenza di queste associazioni,è più in base al mestiere che alla nazionalità?]

C – si noi facciamo per esempio (….)chi mi aiuta,devi pagare tu,devi trovare tu un avvocato (…………..).

[R - In generale,al di là che vengono pagate di più le altre colf,in generale i rumeni sono più discriminati o anche le altre?]

D – secondo me uguale

C – secondo me si i rumeni di più (….), è proprio difficile,anche per noi che c’è frequenza tra di noi,ma anche rispetto agli italiani

[R– e se pensate a una volta specifica,particolare,in cui vi siete sentiti discriminati,lesi,perché no gli italiani.che R emozioni avete provato,se riuscite a ricordarlo,che sensazioni avete provato]

C – siamo felici

[R- lo so hai ragione però sai chi studia le emozioni ha bisogno di capire la diferenza]

D – io sento più ironia,perché li dove lavoro signori italiani che vengono per cercare (….),non lo sanno che io sono rumena,e spesso dicono cose sui rumeni,spesso generalizzano,perchè magari hanno incontrato (…..),e questa cosa mi fa sorridere,perché magari generalizzare mi sembra una cosa da persona poco intelligente,sinceramente

[R – quindi ti scambiano per italiana,parlano male]

D – no,non è che mi scambiano per italiana,però noi siamo più volontari e non parlano per forza con me,parlano con altri,ma io siccome sono li sento. Qualche volta capita anche che una persona,che ne so io abbia fatto qualcosa di sbagliato,però generalizzare è una cosa,è come se tutti gli italiani sono mafiosi

[R – cosa si dice?]

C – e ci sono parecchi italiani che lavorano in Romania.mia sorella (….)

D – in Romania parecchi mafiosi italiani sono arrestati dalla polizia,è vero,ricercati dall’interpol, ma non per questo le persone intelligenti dicono che tutti gli italiani sono dei mafiosi,dunque generalizzare non so,secondo me denota il poco d’istruzione di questa persona (….)

[R – senti volevamo chiedere anche (….)]

B – 2 anni e mezzo

A – 3 anni

C – 1 anno e due mesi

D -1 anno. Però io ho studiato all’università

B – però noi impariamo non subito,perché lavori con un anziano non puoi far niente,io ho lavorato fino a 1 anno e due mesi non parlavo niente

[R – non parlavi proprio]

B – si. ho imparato dalla TV

A – io ho imparato con scritte (….)ho imparato

D – questa è un’altra ragione per cui molte rumene non fanno rispettare i diritti,perché non riescono a parlare bene,non riescono a leggere bene la legge

[R – quindi è anche la necessità.il dovere da parte degli italiani di aiutare nell’inserimento,aiutarli anche da questo punto di vista che non c’è]

C – e certo,devi trovare sportelli chissà dove stanno

[R – non esistono]

C-D – esistono,però li stanno pensando

D – per esempio c’è lo sportello (…… 511) e anche alla hiesa di San Marcello,corso ia Re Davide,vicino a largo due giugno,questi sono due,almeno sono quelli che conosco io

C – e ce né un altro vicino a (….)

[R – però non tutti lo sanno]

D – ecco non tutti lo sanno

C – (…)

[R – quando siete venuti qui,sicuramente avevate delle aspettative,no?avete lasciato la Romania,perché tanto vado li]

B – si si ho lasciato (….)

[R – vi aspettavate questa situazione oppure no?]

B – no

[R – pensavate meglio?]

A – quando siamo venute, ho visto meglio quale era la realtà,si si. Anche io stavo 3 mesi,lavoravo bene (così…) non parlare la lingua (…) oppure vengono pagato molto poco,oppure (non trovano)

[R – e dove andate?voi arrivate qui,la prima volta dove andate?conoscenti?]

C – amici,genitori

[R – quindi sapete già che c’è qualcuno]

C – se non c’è qualcuno non ce la fai,forse ce la fai solo per una settimana,forse e poi devi andare

A – tu se non conosci nessuno non puoi venire cosi

C – devi stare,devi sapere,devi avere almeno una persona.un amico che ti aiuta per 3 settimane

D – oppure ci sono gente che va dalla chiesa,e li spesso e volentieri trovano lavoro e trovano anche (….)e li sono informati (….)

C – alcuni (…)che non ce la fa neanche a dormire,a trovare lavoro,capito
(…………)

C – ha detto che si capisce la metà delle cose

[R – no lei capisce la metà delle cose,io capisco solo Mc donald’s,poi non ho capito più niente,anche se qui è simile (…….). e non avete mai pensato,no forse era meglio li?]

D – no

[R – magari torno visto che non è come me lo aspettavo?]

C – la maggior parte vuole tornare

[R – voi volete tornare?]

A – sì noi lavoriamo qui 2/3/4 anni poi torniamo

C - la maggior parte vuole tornare

[R – quindi voi siete qui nella prospettiva di racimolare i pochi soldi e poi tornare?]

(…) – sì sì

D – io vorrei rimanere qui per sempre e non solo per (…),ma con la mia facoltà di trovare lavoro,sono venuta qui sinceramente perché mi sono innamorata di questa città,del paesaggio,del clima,della gente,e vorrei veramente stare qui per sempre

(…)– a tutti piace l’Italia,è molto bella,con mare,con tutto

[R – quindi se gli italiani aprissero più sportelli per mettervi in contatto col lavoro,rimarreste qui?]

C – no

[R – nemmeno?]

A – no ho la famiglia

[R – no portando è chiaro la famiglia]

B – portando famiglia  mi trasferirei

C . io no

B – il mio cuore è in Romania

C – anche io,ma comunque più tardi

[R – Sentite secondo voi quali sono le reali paure,cioè potete  immaginare che gli italiani hanno,ma non solo nei confronti dei rumeni,in generale perché c’è questa diffidenza secondo voi?]

D -  secondo me c’è questa diffidenza non rispetto a stranieri,quelli che hanno avuto più occasioni di viaggiare,di conoscere la gente,che sono più credenti riescono a superare facilmente queste paure,invece gli altri è semplicemente la paura dello sconosciuto,non è che hanno idee ben precise

C – anche Prodi ha detto “chi sapeva che da quel paese arrivavano cosi tanti rumeni”,anche Prodi ha detto.Allora se anche Prodi ha detto questo, allora un semplice italiano

[R – vuoi dire che anche lui ha fatto discriminazione?]

C – Questa dichiarazione “chi sapeva che dal nostro paese arrivava cosi tanta gente”

[R . quindi tu pensi che lui ha dato così anche modo agli italiani di pensarla in questo modo?]

C – no no,è stata sua dichiarazione,lui non sapeva che dalla Romania (….),anche lui non sapeva (….). ma io ho notato questo,si vede che lui non conosce Romania,diciamo

[R – secondo voi quali sono invece le paure degli italiani,perché questa diffidenza. Lui dice solo perché non ci conoscono]

D – (…..)lavorare una settimana,due settimane (….) dopo quando (….)senza paura

B – loro controllare tutte le cose
(…) – man mano che ci frequentiamo,loro acquisiscono fiducia in noi

A – domandare tutte le cose (….)non uscire fuori,devi stare sempre qui con me,io ti guardo,io ti pago,tu devi fare tutte le cose a me,non devi uscire,niente,niente. Anche un’ora

[R – non avete il giorno libero?]

A – sì io adesso lo ho prima  ho lavorato (………..)

D – un giorno libero in Romania sarebbero 24 ore,pi una mezza giornata libera 12 ore,questi nessuno li da. Nel giorno cosidetto libero hai 10 ore libere e in quella mezza giornata libera hai 4 ore libere.questo significa per loro un giorno e mezzo. La legge dice 24 re e 12 ore e queste persone non possono andare a visitare altre città,perché se tutte le notti stanno li e non hanno nemmeno una notte come dovrebbero avere libera a settimana,come fanno ad andare in un’altra città ma si può partire dopo 10 ore essere di ritorno a lavoro e nel fra tempo aver visitato qualcosa,stanno  proprio come uccelli in gabbia.

[R – Al di là delle associazioni e della chiesa,avete delle amicizie con persone italiane,a prescindere dal datore di lavoro,a meno che non avete un rapporto di amicizia col datore di lavoro,mi sembra di capire di no]

B – non c’è tempo per conoscere qualcuno,quando?

A – devi stare sempre (…..) io lavoro una settimana,ho meza giornata libera,domenica (….),mi giro la chiesa,è sempre stare in casa.

C – a me è facile perché io lavoro in (salumeria),comunque non è facile perché c’è una mentalità diversa,se tu vuoi avere un amico italiano,tu devi andare da lui,cioè è diverso da noi,rumeno va da te,ti sta aiutando,ti sta chiedendo,non lo so vuole fare un’amicizia (ai…stretti)se tu vuoi fare un amico,tu devi andare

A – quando usciamo un’ora,in genere (chiediamo) di stare con un’italiana,di parlare neanche con amica,e lei non parlare a me,ha detto “chi conosce questa persona,non voglio parlare”,fare (…)

[R – ah non ha voluto parlare con te]

A – no no lei non parla niente con nessuno,ha detto “tu non conosce nessuno non voglio parlare,io parlare con amica”(…….)

D – tutti anziani hanno paura di parlare con nessuno

[R – però poi si legano molto a voi]

C-D - sì

C – tu scritto tutto registratore

[R – no perché magari vengono fuori dei concetti importanti,il fatto che magari una delle domande come possiamo intervenire,che cosa possiamo fare per promuovere l’integrazione non solo dei rumeni,in generale.però mi sembra che sia emerso che non c’è nessun interesse da parte degli italiani ad accogliere queste persone,nemmeno ad ipotizzare che in fondo,nemmeno tramite degli sportelli,delle associazioni di accoglienza,che vi sonsentino di agire nel lecito.]

D – Secondo me sarebbe una buona cosa fare,come si fa in Romania,degli incontri di lavoro tra datori di lavoro e stranieri. Da noi in Romania si fa per altre popolazioni umanitarie,per un certo ceto della società,tra disoccupati e datori di lavoro,e cosi non solo per questi lavori di badanti e baby sitter,perciò ci sono stranieri che hanno una diversità,una capacità e possono offrire di più,però si parte sempre dall’idea che ci sono italian disoccupati,e allora perché fare questo per uno straniero?

[R – chi  è che promuove questi incontri?]

D - lo stato

[R – no le associazioni private?]

D – no lo stato. Si potrebbe non so una volta al mese

[R – perché tu dici così si conoscono tra di loro. Si individuano magari delle persone che vanno bene per un ruolo specifico]

D – certo. Dunque in questo caso i datori di lavoro che avrebbero,che vorrebbero assumere un certo numero di persone per fare altri mestieri,non solo badanti e baby sitter,perché questi sono già quelli diciamo,di questi se ne occupa già queste associazioni,ma per gli altri mestieri come fare,è quasi impossibile

[R – cioè non per volontà degli stranieri,cioè sono i datori di lavoro che non ti mettono]

D – no è quasi impossibile entrare in contatto.ci sono uffici di collocamento ma per uno straniero che non conosce la lingua,non ha la residenza qui è impossibile. Però sarebbe una cosa molto buona fare qui questi

[R – quindi secondo te c’è proprio una richiesta dal punto di vista del mercato del lavoro implicita per cui i rumeni vengono associati a colf,badanti ecc ecc…]

D – non so perché quasi tutti gli stranieri

C – si anche i rumeni si

[R – ma non c’è una distinzione tra uomini e donne?cioè che le donne vengono a fare un lavoro e i maschi]

D – diciamo che questo tipo di lavoro di baby sitter si trova quasi esclusivamente per le donne,molto molto difficile per gli uomini trovare un lavoro in questo campo. E gli uomini quelli che possono lavorare nell’edilizia,lavorano,e gli altri,per li altri estremamente difficile trovare,almeno di trovare come cameriere oppure altri è un’eccezione trovare una (….)perché di solito non si trovano
Dunque per gli uomini è ancora più difficile che per le donne,perché se non hai un’esperienza nel campo dell’edilizia allora è quasi impossibile trovare negli uffici mettono giovani dell’Etiopia,degli altri paesi,da mesi e mesi e mesi e mesi per trovare un lavoro. Perché quasi tutti vogliono in casa qualcuno che sappia cucinare.stirare,fare queste cose e

[R – quindi per voi è difficile immaginare un lavoro diverso da questo]

D – siccome io voglio rimanere qui per sempre,è ovvio che spero che magari un giorno poi ho anche più conoscenze,più amici italiani,e in genere siccome questi incontri ufficiali non si hanno,non si può trovare lavoro,un lavoro che tramite amici,conoscenze,purtroppo è questo

[R – Questo è importante,che non costa nulla fare degli incontri,perché è stranissimo,ci sono tanti rumeni a Bari e tante rumene che vogliono,a cui va bene vivere in casa con un’altra persona,prendersi cura di questa persona per un po’ di tempo,nell’ottica poi di accumulare un po’ di soldi e andar via]

D – la maggior parte fa questo però c’è anche una minoranza come meche ha altri sogni,altri ideali,e per noi è estremamente difficile.io veramente

[R – tu in che cosa sei laureata?]

D – in lingue,faccio italiano

[R – e non riesci a trovare?]

D – non lo so io sono stata per Erasmus 9 mesi,poi sono tornata in Romania e mi sono laureata e sono stata a (…..),non mi aspettavo di trovare subito un lavoro ovviamente

[R – Anche tu per esempio che hai un titolo di studio diverso della maggior parte degli immigrati senti di vivere le stesse cose di discriminazione,cioè perché sono rumena allora ecc ecc….si scatenano una serie di cose]

D – sinceramente non vedo questo,io non sono stata discriminata per essere rumena,non homai incontrato questo problema del contratto di lavoro,ma può darsi che con questo problema si incontrano anche gli italiani,questo non lo so,questo non lo so,e però ho trovato(provato) degli annunci su internet per baby sitter o sui giornali,e dimenticato sinceramente di scrivere rumena poi a telefono mi hanno contattata e mi hanno detto che mi contatteranno più tardi,e non posso dire sicuramente perché ero rumena o per altre ragioni,altre piccole cose così sono stata,ma nei contatti diretti mai perchè sono rumena. Ho avuto problemi perché alcuni cercano di approfittare degli stranieri o anche degli italiani in situazione difficile

C – si in questo senso

D – e promettono il contrario e poi non lo fanno. Questo penso che tutti stranieri o quasi tutti stranieri si sono comportati almeno una volta nella loro esperienza,ingannati

C – (…..)

D – e si perché fai il periodo di prova,poi ti (….)cercare un lavoro sempre così

C – Questo anche italiani penso che

[R – cioè tu pensi che poi la stessa cosa la facciamo con gli italiani]

C – sì (…..) li sfruttano solo che lavorano (….) allora per gli stranieri che speranza?

[R – perché sei venuta qua? Nel senso che tutti vanno al nord per lavorare]

B – anche prima lavoro stata 3 mesi e dopo venuto qui,ho trovato lavoro

[R – quindi al nord è più difficile?]

A – difficile s,non si trova lavoro

C – dipende,noi non abbiamo trovato,anche se boi abbiamo,io ho parenti

[R – e loro che vi dicono?ci sono delle differenze quando vi parlate o no?]

B – loro sono pagati di più

C – forse si trova più facile

[R – al nord? dipende dalle esperienze]

A – chi venuto prima,trovato subito lavoro 2000/2001.qui adesso non si trova

[R – ah da qualche anno non si trova?]

A – sì

C – anche al nord ho sentito che la situazione peggiora

D – io ho scelto Bari per il mare e San Nicola. Ho scelto questa città che avrei potuto scegliere tra tante città universitarie in Italia,e ho scelto questa

[R – perché San Nicola]

D – perché io ho sempre (……….) mia madre è nata il 6 dicembre,mio padre si chiama Nicola,è il protettore della famiglia

[R – non avevi scelta, era il tuo destino]

D – sì io amo moltissimo San Nicola e mi son trovata molto bene qui

[R  - non sei ancora pentita diciamo]

D – non lo diventerò mai,ma anche se,io spero che questo non succederà mai,ma anche se un giorno per non trovare lavoro dovessi tornare in Romania non (….) mai questi giorni qui

C-A – neanche noi

[R – hai pensato di andare via con un

C – con un bagaglio di esperienza

[R – anche emotivo, affettivo?]

C – sì sì sì sì. Abbiamo tante esperienze

D – è una cosa del tutto diversa da quelle che lavorano con i vecchi e di quelli che lavorano come me,è una cosa del tutto diversa,non si può paragonare

C – escono una volta a settimana

D – cosa puoi fare una volta a settimana, non sai prima andare in chiesa,andare prima al parco,andare prima a incontrare un amico per qualche ora,cosa puoi fare

C – vabbè se loro fanno qualche spesa,per una,due ore massimo

B – io esco tutti i giorni 1, 2 ore per spesa. Adesso si mi ha fatto contratto

C – non credo che (….)fai oggi al cinema,poi si è troppo stanchi

[R – invece per voi è diverso,perché comunque avete possibilità di socializzare anche fuori]

B – sì

[R -  e secondo voi,le esperienze di cui avete parlato sono le stesse,tranne il tuo caso mi sembra un po’ diverso,però magari sei in contatto con le persone che si avvicinano]

C – non chiede mai gente (…)

[R -  vabbè però lei è a contatto a San Marcello ne vedi passare di storie,no?mi sembra di capire che comunque puoi raccontarmi un po’]

D – allora la maggior parte di gente sono come loro,viene qui per lavorare qualche anno,(…) soldi e tornare in Romania,poi ovviamente ci sono alcune persone che vengono qui o perché hanno già incontrato il  marito o la moglie italiana,o vengono e poi capita di incontrarla subito dopo,quindi il loro caso è del tutto diverso rispetto al nostro,ovviamente loro (….)altre possibilità. Poi io sono un caso a parte,perché tutte le persone che vengono sole,è molto difficile e fanno tutti gli sforzi per rimanere qui per sempre.hanno poche possibilità di riuscire,sono poche persone che si decidono a fare questa scelta e di solito sono delle persone giovani che non hanno le famiglie,perché non hanno famiglia in Romania,e venire qui per integrarsi da solo e costruire anche una famiglia. Ci sono anche questi casi,sono abbastanza rari.la maggior parte vengono solo per lavorare,risparmiare soldi
C – (…) voi ci capite meglio (….)siete andati in Germania, Argentina, Brasile,siete stati per 10,15,20 anni
(……………..) siete tornati qui per aprire un negozio di detersivo. Come noi ecco perché io dico,baresi,qui al sud ci capiscono meglio rispetto a quelli del nord

[R – lei pensa che sia meglio al sud del nord?]

C – si si è più facile integrarsi

[R – ma ti capita per esempio di trovare persone del nord che più su non hanno trovato  nulla e vengono giù]

D – dei rumeni? Dei rumeni o anche altri?

C – si (…..)

D – va bene ci sono anche altri casi contrari di persone che non hanno trovato qui e vanno al nord,però sono meno frequenti

[R – quindi è più frequente che comincino dal nord,non trovano niente e poi vengono qui]

D – la maggior parte dei casi viene direttamente qui perché hanno una famiglia,o un amico, è (….) cambiare città in Italia

[R – Quanto è importante secondo voi nel trovare il lavoro,nel lavorare sereni,non un lavoro come si deve,però nel lavorare tranquilli,quanto è importante che una persona che vi assume,o i colleghi di lavoro siano entrati in contatto con voi,perché c’era un’altra persona di mezzo,cioè la conoscenza]

D – Io sinceramente i soli contatti che ho trovato,li ho trovati tramite la chiesa,con la raccomandazione,e dunque è importante perché quando ovviamente porti qualcuno in casa,gli affidi i tuoi bambini che sono la cosa più preziosa al mondo no?vuoi che sia una persona di fiducia,e questo è normale,non solo in Italia,ovunque,è una cosa proprio normale

[R – e vale anche per gli italiani stessi?]

D – penso di si,è difficile

[R – non è una cosa che distingue]

D – no secondo me è una cosa normale,capita a tutti,farli entrare in casa,dare le chiavi,lasciare tutti i tuoi beni,lasciare i tuoi figli a una persona sconosciuta,completamente sconosciuta di cui non puoi fidarti e può sparire da un giorno all’altro. È normale che vuoi avere una (….)in più questo tipo di lavoro

C – (…….)

D – noi datori di lavoro dovrebbero chiedere alle persone che (….) di fare una prova in quella specialità,e se sono bravi li dovrebbero assumere

C – se sono bravi (…..) un’esperienza l’ha fatta per una settimana e le ragazze parlavano in barese per non farsi capire,e lei era la sola straniera

[R – quindi era discriminata dalle colleghe non dal titolare]

C – si si alla fine le hanno chiesto come si sono trovate  e tutte hanno detto bene (…..)

[R – quindi la tenevano in disparte]

C – parlavano solo in barese,invece di dire tu devi fare questo,questo è il tuo dovere qua,lo lasciavano fare,non sapevano che deve fare,lo lasciavano da sola,loro parlavano barese e lei alla fine (….)non si poteva (….)

[R – ma secondo te ci sono degli aspetti della tua cultura e della nostra che sono più vicini per andar d’accordo?]

C – non c’è.

(…) - da associare non abbiamo nulla in comune,la lingua,geografia,storia,tante cose che ci potrebbero unire

C – (….)lui sa che è difficile trovare un lavoro per lui,allora non credo fa bene sapere che straniero trova così facile il suo lavoro. Credo questo sarà un problema,perché c’è mancanza di lavoro,quando c’è una mancanza di lavoro (…)

D -  però secondo me quello di cui abbiamo già parlato prima,che c’è confusione tra rumeni e rom,questo è veramente il problema maggiore

[R – e voi sentite proprio una differenza da quando è successo questo episodio o c’è sempre stata?]

D – no e appunto il problema è che gli italiani non fanno la differenza

C – sempre sempre

[R – cioè vi hanno sempre confuso?]

C – sempre sempre

D – e anche dopo l’incidente non è cambiato nulla e purtroppo penso che ci (…)

C – quando diciamo tu sei zingaro,sono zingaro italiano,siamo di cittadinanza italiana,sappiamo far (….)

D – la lingua è diversa,le tradizioni sono diverse,la religione,la cultura,tutto è diverso,è solo il fatto che la maggior parte si sono soffermati sul territorio della Romania

C – Forse perché siamo più tolleranti

D – in ogni caso è l’unica cosa che abbiamo in comune è che loro come vivono qui in baracche,così fanno anche in Romania. Loro come non si integrano in Italia,non si integrano nemmeno da noi,no perché noi non facciamo sforzi come rumeni, perché(…)questa diversità solo per loro hanno tanti diritti in Romania ma non ne vogliono approfittare perché non vogliono lavorare perché è più comodo

A – loro non ci vogliono (….)

C – più facile chiedere elemosina,più facile rubare,più facile

D – sono un po’ chiusi,sono veramente pochissimi quelli che si vogliono integrare

C – io dico che gli zingari sono un problema europeo,no soltanto Italia

[R -  quella persona aveva dei disturbi suoi personali]

C – (…..)

[R – si a parte dei precedenti penali,aveva dei disturbi,era stata in un ospedale psichiatrico(……)]

C – (……) un ‘altra esperienza,stavano in case (….) e c’erano zingari,e voleva scendere c’era una donna autista che non ha voluto fermarsi,perché ha capito che signore era straniero era zingaro l’ha fatto camminare per 2/3 fermate e poi ha detto buona passeggiata

D – Io ho sentito un caso (……) quello della ragazza di Matera che era proprio una studentessa molto,molto intelligente non so se era (…),ma molto molto brava,molto apprezzata da (…..),aveva vinto una  borsa di studio a Strasburgo (….) è stata trovata morta a (18 anni)

[R -  a Matera è successo?]

D – sì

C – dove è?

[R – in Basilicata]

D – è successo più o meno un mese fa, e questo spacciatore di Bari (….),dato che lui ha una cinquantina di anni  e in tutta la sua carriera di spacciatore non ha mai (…..)al funerale. Ci sono tante cose, però sulla stampa sui mass media puoi avere l’accento su una cosa, però non si capisce e poi tutti quanti. (…………..)