Progetto

"La discriminazione etnica nel lavoro pubblico e privato: monitoraggio del fenomeno ed effettività delle tutele"

Relazione finale dell' Osservatorio Provinciale per l'Immigrazione di Lecce-Brindisi

Interviste e testimonianze di immigrati

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Brindisi 09-11-07

Moderatore A., Osservatrice R, tra parentesi quadre

Partecipanti: C., M., K. (lavoratrici impiegate nel settore dei servizi: “assistenza e cura della persona”, ristorazione/bar)

[A.: allora, noi abbiamo concluso la prima fase della ricerca riguardante la discriminazione etnica nel mercato del lavoro, ricerca a cui alcune di voi hanno partecipato nella prima fase somministrando i questionari, ora inizia la seconda fase. Dai questionari somministrati abbiamo ottenuto alcuni primi risultati sui quali adesso avremo il tempo di confrontarci. Dai risultati sono emersi alcune situazioni nelle quali era maggiormente percepita la discriminazione, in particolare nel settore dei servizi, quindi delle badanti, per coloro che lavorano nei bar, nei ristoranti, ed anche per chi lavora in agricoltura. Adesso a noi interessa capire come concretamente si articola la discriminazione, cioè vogliamo capire cosa per voi vuol dire essere discriminate. Non dimenticate che tra gli obiettivi di questa ricerca c’è quello di individuare anche delle forme di tutela giuridica per combattere la discriminazione, perché attualmente nel sistema giuridico italiano risulta difficile individuare e perseguire giuridicamente cosa sia la discriminazione, spesso infatti quando qualcuno va a denunciare un episodio di discriminazione questo viene ad essere indicato come molestia più tosto che come discriminazione. Analizzando noi con voi i concreti casi, possiamo dare una mano ai giuristi ad individuare delle forme legali capaci di combattere giuridicamente la discriminazione. All’interno di questo focus group non faremo altro che scendere maggiormente in profondità. Voi infatti siete quelli che in sociologia si chiamano testimoni privilegiati, perché non solo siete impiegate proprio in quei settori dove maggiormente è stata avvertita la discriminazione, ma in quanto intervistatrici avete avuto modo di ascoltare e conoscere molti di questi casi, sicuramente diversi vi avranno raccontato episodi particolari, che data la natura di un questionario strutturato, per forza di cose non potevano essere registrati, ora è il momento invece di raccontare tutto quello che avete vissuto sia voi in prima persona, che quello di cui siete venute a conoscenza durante la somministrazione dei questionari. In altre parole ci faremo un chiacchierata su questi argomenti, magari il nome focus group può sembrare chi sa che, è una mania dei sociologi quella di trovare dei nomi pomposi, invece un focus group è semplicemente una chiacchierata. Allora detto questo passiamo a qualche domanda, iniziamo proprio dal racconto di episodi di discriminazione che voi in prima persona o che avete raccolto durante i questionari insomma iniziamo dalla vostra esperienza che cosa ci potete dire in merito alle forme di discriminazione che avete subito?]

• C.: per esempio a me ieri sera sono andata a prendere la pizza e mi domanda quello del banco, ma non sei italiana? No sono rumena. Ah! Ma di quelle buone?

[A.: sì, però a noi ci interessa soprattutto episodi che si sono verificati mentre si svolge il proprio lavoro, per esempio tu in casa mentre svolgi il tuo lavoro ti è mai successo di essere discriminata?[1]

• C.: allora quando sono venuta il primo anno in Italia ero a Padova no? Stavo lavorando in un negozio non avevo un lavoro fisso perché…

• C.: facevo le pulizie, ad un certo punto dovevo fare le pulizie in un come si chiama? Dove si fanno i capelli mmm ah un parrucchiere, era un parrucchiere abbastanza vecchio, abbastanza aveva 70 anni ma si manteneva bene però, ad un certo punto io vedevo che mammano che i giorni passavano lui sia avvicinava, si avvicinava, io ero all’inizio ero timida, guarda mi son sentita male, ad un certo punto mi ha detto puoi guadagnare di più se succede qualche cosa…

• C.: sì

• C.: l’ho detto a mia zia, io come ho reagito? Non so litigare! Non sono una che lotta troppo, sono stata zitta e non sono andata più a lavorare.

• C.: sì.

• C.: no, proprio non sapevo come avrei potuto fare, forse adesso se mi succede una cosa del genere sicuramente, ma allora era l’inizio non sapevo niente, non avevo i documenti, non conoscevo nessuno, avevo bisogno di lavoro, come adesso che per quanto lavoro e lavoro proprio tanto mi danno una miseria, ma purtroppo quando c’è bisogno devi lavorare e devi stare zitta, se no come fai a mangiare? Io cerco di trovare qualcosa di meglio anche se.. non mi sembra tanto giusto sta cosa.

[A.: e a voi sono successi episodi simili, non solo riguardo a molestie sessuali, anche altre forme di discriminazione, guardate per esempio discutendo con un signore albanese questo mi raccontava che un suo collega ogni giorno si presentava con un ritaglio di giornale che riportava notizie di sbarchi, e li ripeteva ogni giorno “oggi sono sbarcati 200 clandestini, oggi ne sono sbarcati altri..” allora questo giuridicamente è difficile da definire come episodio di discriminazione perché questo tizio non faceva nulla di illegittimo, ma voi sapete bene, meglio di me che questo meccanismo sottende un processo di inferiorizzazione dell’altro, se ne sottolinea la distanza e l’inferiorità con il termine clandestino]

• C.: certo, certo

• M.: sì certo quanto tempo abbiamo 2 giorni?

• M.: no, non ti preoccupare sarò molto sintetica, comunque io essendo un esempio vivo di straniera, di immigrata conosco molte persone potrei raccontarti tante cose, allora per primo ti dico questo che è capitato proprio a me, io sono andata a lavorare in un bar qua a brindisi, tutto era in regola contratto tutto tutto, i diritti ugualissimi con tutti gli altri lavoratori anche con gli italiani, allora il contratto lo abbiamo fato per sette ore al giorno però in realtà io facevo a volte 16 o 17 ore al giorno, cioè in un giorno è come se lavorassi di più di due giorni

• M.: si avevo dei colleghi italiani, ma non sempre loro facevano tante ore, sì capitava pure per loro e perciò io non mi sono subito lamentata, perché guardando io mi dicevo ma io potrei pensare che sono straniera e allora loro mi sfruttano da questo punto, mi fanno lavorare così tanto, per tre mesi non ho avuto neanche un giorno libero niente assolutamente, allora a questo punto mi sono iniziata a sentire male fisicamente, mi ha cominciato a far male la testa, perché era pure vietato a magiare. Cioè tu lavori un giorno pieno senza pranzo e senza cena, potevi fare solo colazione, pure se tu porti da casa tua non ti davano mai un quarto d’ora per andare, almeno chiuderti in sgabuzzino e fare questo pranzo no? Allora io sono diventata che non sembravo neanche una persona senza forze e senza niente. Perché pure adesso pensi che pure gli italiani stavano però loro avevano un diverso carattere hanno avuto il coraggio di rubare rustico, di prendere questo, questo, si sentono a casa loro e fanno quello che vogliono, vanno mangiano, fanno ciò che vogliono, io invece siccome sono di diverso carattere

• C.: guarda noi stranieri ci sentiamo un po’ in vergogna

• M.: sì, ma perché io devo rubare questo rustico, andare a mangiarmelo di nascosto, che mi devono pure i clienti vedere con bocca piena o qualcosa del genere

• M.: sì, loro mangiavano di nascosto, a volte andavano dal proprietario e chiedevano se potevano prendere, ma io non sono di questo carattere, se io chiedevo di prendere solo un quarto d’ora per mangiare lui mi rispondeva sempre di no, no non puoi, allora io va bene stavo zitta e andava avanti sempre così. Però poi io ad un certo punto ho cominciato a parlare perché non mi sembrava giusto tutte stè ore di lavoro senza il diritto di fare pausa, sempre in piedi, non potevi neanche sederti per un attimo, e io ho scoperto anche parlando con loro[2] che loro venivano pagati per tutte queste ore extra, è vero che avevano un contratto solo per sette ore, ma le ore che facevano in più li venivano pagate anche se in nero. Allora loro di conseguenza prendevano il doppio dello stipendio rispetto al mio e io invece prendevo solo quello che era previsto nel contratto anche se lavoravo più del doppio di quello che era previsto dal contratto, ore notturne, neanche un giorno libero, tutti i festivi. Loro prendevano la tredicesima e invece io ero l’unica che prendeva solo stipendio per le sette ore e basta e mi sono arrabbiata. Mi dicevo come mai? Allora non era una mia impressione che mi sfruttavano per il fatto di essere straniera, allora sono andata da titolare e ho detto, guarda per tutte stè ore extra non mi hai pagato e invece a loro li paghi. E lui mi ha detto senti io non ti ho detto niente quando che tu venivi io non ti ho promesso niente, abbiamo parlato ma questo era così. E io ho detto, guarda allora io me ne vado. E lui mi ha detto, se tu mi vuoi prendere in giro –perché io mi sentivo male- quando ho chiesto una giornata libera per andare in ospedale lui mi ha detto che io volevo prenderlo in giro mi ha risposto, se tu mi vuoi prendere in giro e prendere una giornata libera? non esiste proprio il discorso e mi devi scrivere una lettera di dimissioni! Però se veramente ti serve l’ospedale vediamo se veramente te ne vai in ospedale o se te nei vai in giro con le tue amiche. E io allora li ho detto che così non andava proprio! li ho scritto la lettera di dimissioni e me ne sono andata via. Però proprio questo fatto di discriminazione che poi una ha fiducia, che guardando tutto il resto, quando uno lavora ha fiducia nelle persone però poi vieni sfruttato fino ad un certo punto che tu non hai neanche il diritto di mangiare, ma come pensano che una persona deve andare avanti a lavorare! Con me abbiamo chiuso. Anzi io sto studiano, però visto che ti ho detto che devo essere sintetica proverò ad esserlo di più!

• M.: io con i miei colleghi di corso ci sono tantissimi discorsi, non puoi nemmeno fare una battuta, quando tu entri nel gruppo incominci pure a scherzare e ti cominciano sempre ad indicare su questo che tu sei straniera, e voi siete tutte puttane e voi venite tutti qua per rubare i posti di lavoro, combatti sempre con questa proprio ignoranza della gente o forse sono giovani non lo so, però ad un certo punto pensi allora va bene, beata ignoranza stai zitto e vai avanti, però poi ti scontri sempre con questo fatto e ti scoraggi ti senti cadere le spalle, arrivano certi momenti che non sai come andare avanti, perché ti sei stancata a pensare va bene beata ignoranza, però non è così semplice perché ogni giorno ti scontri con questo!

• C.: sì ti senti proprio sola!

• M.: sì ti senti sola e poi io sono da quasi tre anni in Italia, ma io qua a brindisi non ho ancora acquisito nessun amico brindisino, nessuno per tre anni ma stiamo scherzando! Io sto studiando, sto frequentando tutti i corsi ma nessuno mi accetta come amica, mi accettano quando hanno interessi da me, quando possono sfruttare per interessi loro e basta, ma quando sono finiti i loro interessi, aspetta che qualcuno ti faccia una chiamata! Mai! Mai! Mai nessuno ti dice, senti andiamo a prendere un caffé. Ad un certo momento quando io qualcuno considero come amico, chiamo, usciamo, ti offro un caffé, quando offro io escono, ma se io non chiamo non mi cercano mai! Non ti accettano nemmeno con tutta la sincerità che tu offri con tutte le braccia che tu apri. Finiamo qua, poi un'altra cosa che volevo dire io riguarda il discorso delle badanti, io ho visto come molte delle mie connazionali sono umiliate, sono molto umiliate perché

• M.: sì, queste che lavorano 24 ore su 24 specialmente, perché umiliano e limitano molto, limitano di tutti i servizi proprio a livello umano perché spesso stanno vietando pure acqua calda perché se no si consuma troppo!

• C.: sì anche la lavatrice, non vogliono che la usi devi lavare a mano per risparmiare sulle bollette

• C.: sì la persona dove lavoro mi dice sempre la lavatrice la devi usare solo se e quando te lo dico io! Ma io dico se sto a casa tua 24 ore su 24, permetti almeno che mi lavi le mie robe? E invece no! Ma spesso anche per le robe della signora non me la fa usare, la posso usare solo per le lenzuola, tutto il resto lo devo lavare a mano perché altrimenti dice che arriva la bolletta alta! Anche dove lavoro adesso, che non sto più nella casa, perché lavoro 6 ore al giorno, faccio tutto a mano perché vuole che si risparmi, e lavoro sì 6 ore ma tutti i giorni! non esiste né sabato né domenica, né festa niente di niente!

• M.: sì il discorso di luce, di gas, è una cosa che fanno sempre.

• M.: sì, per esempio se la persona guarda la televisione la puoi guardare anche tu, ma se tu la vuoi vedere da sola non puoi perché consumi troppa corrente! Se vuoi riscaldare un po’ di acqua per farti un tè forse, ma ti chiedo perché ti serve l’acqua calda? Ma se tu dimentichi di spegnere le luci partono le offese, ti iniziano a gridare contro proprio, hanno un comportamento proprio brutto ti dicono certe parolacce che io mi vergogno a ripetere.

• C.: e lo sai perché fanno questo? Perché ne approfittano sanno che tu hai bisogno, non sai dove andare, guarda adesso se una sta da un po’ di tempo le cose forse possono cambiare un po’ perché sai magari dove poter andare, ma all’inizio stai sempre a sopportare non hai proprio altra possibilità!

• M.: specialmente se ti mettono in regola, ma proprio quasi un cane, così ti considerano.

• C.: sì, quando e se poi ti regolarizzano, è ancore peggio, ti è continuamente rinfacciata la cosa, te lo fanno pesare e ti chiedono di lavorare ancora di più se è possibile, sei perennemente in debito con loro, vogliono essere ringraziati per il fatto della regolarizzazione.

• M.: quando ti mettono in regola è ancora peggio perché dicono tu mi devi ringraziare, se tu hai documenti è grazie a me e allora tu mi devi baciare tra virgolette piedi no? Perché grazie a me tu stai qua non hai paura di uscire. Poi a quelli che non stanno in regola danno informazioni che non corrispondono al vero, sono tutte bugie, ti dicono se tu esci ti prende polizia, se tu esci ti chiudono in carcere. Fanno disinformazione, specialmente quando una è appena arrivata, se non conosce nessuna connazionale, se non conosce le leggi, hai paura. Io ho conosciuto una ragazza che lei due anni non usciva proprio di casa perché aveva paura, perché le hanno detto tante di quelle stronzate che lei era convintissima che anche se usciva per farsi una passeggiata subito l’avrebbero chiusa in carcere.

• C.: aspetta una cosa proposito del fatto che ti regolarizzano, a me tra l’altro mi hanno regolarizzata, per modo di dire, perché mi danno solo 400 euro al mese e devo pagarmi da sola i contributi, e ora che non vivo più in casa dell’assistita praticamente non mi restano neanche i soldi per comprarmi da mangiare. Poi un'altra cosa quando io sono arrivata in Italia, nel primo anno che stavo qua, ho lavorato con una persona mentalmente e psichicamente rovinata, la signora urlava sempre giorno e notte, ma urlava! E io mi sentivo sempre male, anche perché i parenti non mi aiutavano mai mi lasciavano sempre sola, e in più non volevano che mi facessi vedere triste, non volevano che qualcuno potesse vedermi che stavo male, cioè non ti permettono proprio di manifestare il tuo disagio, il tuo dolore, ti costringono ad essere sorridente, a dare l’immagine di una che sta bene, quando sono stata proprio male, quando non ce la facevo più, la figlia della donna che assistevo che era medico, mi ha portato degli antidepressivi perché potessi continuare a lavorare. E poi anche quando la madre stava particolarmente male mi lasciavano sola, ho passato quasi tutte le notti in bianco perché dormivo nella stessa stanza della signora, e quando proprio non ce la facevo chiamavo la figlia per farmi aiutare ma non venivano, non venivano mai, ero sempre lasciata sola! In più spesso la dottoressa mi portava anche le sue cose da stirare e io mentre stavo in casa, quando la signora dormiva lavavo e stiravo le robe della figlia.

• C.: allora, io quando sono arrivata ho parlato con la dottoressa che mi ha detto senti io non so come funziona questo lavoro, informati per sapere quante ore libere devi avere, lei mi ha detto che la ragazza che stava prima usciva una volta a settimana, io mi sono informata e mi hanno detto che di solito hai diritto a 8 ore settimanali libere e poi lo stipendio mi hanno dato 700 che era un po’ di più rispetto a quello che danno di solito, però io facevo tutto, lavavo e stiravo anche le cose della dottoressa, quando veniva a casa, siccome io ero parrucchiera li curavo i capelli, le unghie, tutto insomma, ma a me all’inizio non mi pesava ma loro dopo, più tempo passava e più si comportavano male, sono stati proprio cattivi, ero continuamente vittima di violenze psicologiche, non solo da parte della signora, che lei va bè non ci stava proprio con la testa! ma anche da parte dei sui parenti. Approfittano del fatto che sei sola, ti terrorizzano dicendo che non puoi uscire di casa altrimenti la polizia ti rimanda in Romania, sfruttano i tuoi punti di debolezza, addirittura a me che avevo mia figlia in patria, mi ripetevano che era meglio così, che stesse lontana da me, visto che non sarei potuta essere una buona madre e questa cosa a me mi pesava molto, mi faceva e mi fa ancora molto male! Poi, se vi posso dire un'altra cosa in più, quando ho conosciuto il mio attuale convivente, lo potevo vedere solo il sabato mattina che mi davano 4 ore libere, mi dicevano sempre stai attenta a non rimanere incinta, quindi delle cose che io all’inizio non capivo tanto bene, sapevano prendermi in giro, tu pensa, mo no so se la devo dire questa cosa, se mi fa bene ricordarla, ma per farti capire quanto nel primo periodo io condizionata da loro, quando sono rimasta incinta l’ho detto a loro e loro mi hanno convinto ad abortire, mi dicevano che quest’uomo qui non era per me, che se portavo avanti la gravidanza mi sarei ritrovata con un altro bambino senza papà, e io allora sono tornata in Romania per abortire all’insaputa del mio compagno italiano. Al ritorno ho avuto bisogno di fare diverse visite ginecologiche per via di un infezione, era già difficile che ti dessero il permesso di farlo, e in più da quel momento i parenti della signora non si facevano più toccare da me perché dicevano che potevo infettarle. Erano convinte che siccome necessitavo di queste visite ginecologiche avessi qualche malattia infettiva.

• K.: allora io mi sento fortunata, lavoro in un bar gestito da un mio familiare, praticamente mio zio è il proprietario del bar, però stanno le cose che mi fanno male veramente, per esempio le mie colleghe, mi discriminano perché mi accusano di fare due cose: lavorare e studiare, mi dicono ma perché sei venuta in Italia? Per lavorare o per studiare? Che centra questo, io voglio studiare, non conosco bene la lingua e la voglio imparare ma per loro una immigrata non può studiare, già e tanto che fa questo lavoro. C’è poi un'altra cosa, lì con me lavora anche mio cugino che è di colore, se lui aggiusta i cornetti nella vetrina loro non li prendono perché dicono che è sporco, è nero.

• K.: io non voglio metterlo in mezzo. È una cosa che voglio gestire da sola.

• K.: sì, di solito non do peso, sono proprio ignoranti e poi io non voglio fare per sempre questo lavoro, io a differenza loro, che lavorano da sempre qui al bar, non voglio preparare panini e impastare focaccia per tutta la vita. In Marocco facevo la contabile, lavoravo in un agenzia di assicurazione, quello che faccio ora non è il lavoro che vorrò fare per tutta la vita, per questo sto continuando a studiare. Loro non vogliono capire che chi emigra è un più come dire? avanzato.

• C.: no credono che siamo persone stupide se facciamo questo lavoro, perché secondo loro se fai questo lavoro come ho fatto io la badante e che faccio ancora, quindi pulisci le persone secondo loro devi fare solo quel lavoro perché non sei capace di fare di più! Secondo loro siamo stupidi, non studiamo, siamo proprio ignoranti.

• M.: io vorrei un attimo completare il discorso di badanti che volevo dire un'altra cosa che poi non ho finito, che ci sono pure parecchie cose da dire sull’alimentazione, anche in questo spesso e volentieri vengono limitate, io mi ricordo che quando ho fatto il questionario ad una ragazza di ucraina lei diceva che proprio era limitata nella tua alimentazione, se aveva del cibo lo dovevi nascondere, quando venivano a trovarla le sue connazionali, la vedevano tirare fuori, da terra, da sotto la credenza del pane che nascondeva altrimenti non le davano altro da mangiare, me lo ha fatto vedere pure a me; e poi mi diceva che non poteva cucinare niente di quello che mangiava abitualmente, le dicevano che la cucina del suo paese faceva schifo e puzzava, poteva mangiare solo ciò che cucinava per la sua assistita. Poi mi ricordo di un’altra donna romena a cui ho fatto il questionario che non poteva proprio usare la stufa, che quando sono andata a fare il questionario non potevo neanche togliermi il cappotto per quanto faceva freddo, e lei aveva pure dei problemi di salute ma non poteva riscaldarsi in nessun modo perché le era stato vietato di accendere la stufa, mi diceva che in casa le ripetevano sempre che bisognava risparmiare, si accendeva la stufa solo vicino al letto dell’assistita, e come già diceva C., non poteva vedere la tv, se dimenticava una luce accesa partivano le urla e le offese.

• C.: un'altra cosa per non scordarmi la religione perché spesso si pensa che solo i musulmani sono limitati per la loro religione però anche per le cristiano-ortodosse c’è un continuo ridicolizzare le pratiche religiose, mi prendono in giro quando mi vedono pregare e leggere i testi che mia madre mi manda dalla Romania, mi dicono perché stai sempre a leggere e a pregare sempre quella sei!!!, dici che sei cristiana allora che sono tutte stè cose, com’è che i vostri preti si sposano. Quindi alla fine era come se ti volevano far vergognare che tu credi in quella cosa, non lo so è proprio un ostacolo.

[A.: mi hai preceduto cara C., questa è una domanda che io ti avrei fatto, perché quando abbiamo avuto i risultati dei questionari, incrociando le variabili religione professata e percezione della discriminazione, effettivamente molte cristiano-ortodosse hanno detto di sentirsi discriminate, anzi la maggior parte dei discriminati era di religione cristiano-ortodossa ma io credevo che dipendesse da altri fattori, insomma che si trattasse, per usare un lessico sociologico, di una correlazione spuria e invece tu mi dici che comunque ci sono dei meccanismi di discriminazione che poggiano sulla ridicolizzazione delle pratiche religiose.]

• C.: sì sì, è proprio così anche quando portavo fuori la mia assistita per farle prendere un po’ d’aria sotto casa, se trovava una sua amica che le domandava come andava con me, lei rispondeva che questa sta sempre a pregare.

• M.: secondo me lo fanno per ferire perché in fondo la religione è la stessa qual è la differenza? che il calendario è diverso, qualche rito, noi magari abbiamo qualche credenza diversa, noi non crediamo in papa per noi papa è come un altro prete stesso della chiesa.

• C.: per esempio mo che è uscito sto fatto che un prete è andato con una donna, io ho detto alla signora che sto assistendo che da noi i preti si possono sposare e così non hanno bisogno di andare di nascosto con le donne, e lei mi ha detto che questa cosa non è normale che un prete non può andare con una donna, che se va con una donna non è un prete.

• M[3].: volevo dire un'altra cosa importante che mi è capitata proprio in questi giorni sulla discriminazione che riguarda proprio enti locali che si occupano di migrazioni, non voglio nominare né dove né chi è stato, dico solo che è una persona molto potente che qui a brindisi si occupa di migrazioni cioè che si occupa di documenti di tutti gli immigrati perché gli immigrati devono passare per forza di là. In questo ufficio con questa persona abbiamo iniziato a fare un discorso riguardante la discriminazione di cui gli immigrati sono vittima sul territorio, e lui ha risposto in un modo che, non è con cortesia o gentilezza o con qualche bontà ma proprio con una arroganza ha risposto –vi ripeto che è una persona molto potente che si occupa proprio di immigrazione, tra l’altro questa persona non è che è in contatto con il pubblico, lui è proprio il capo di quest’ufficio- e ha risposto ma se vuoi proprio la mia di opinione te la dico, io sono costretto a rispettare le leggi e faccio tutto quello che dice la legge, però la mia opinione che io quando lavoro però mi tengo da parte, ma mettiti in testa che l’Italia è fatta per gli italiani, e in Italia ci devono essere gli italiani, però io sono costretto a sbrigare questi compiti perché il lavoro mio è applicare le leggi. Cioè ma io dico, se si parte da questi livelli che ti dicono queste cose ma tu davvero vuoi aspettarti da lui un aiuto? una mano o una corretta informazione? ma lui se ne frega, tu immigrato sei l’ultimo dei suoi pensieri. Io me ne sono uscita non so dire se schifata o proprio sconsolata, ho detto nooooooo siamo arrivati.

• K.: sul tema della religione, allora noi facciamo Ramadam e come tu sai durante il Ramadam noi non mangiamo durante il giorno, io normalmente lavoro la mattina presto dalle 5 fino alle 12, mentre io sto dietro nella cucina preparo i panini le focacce e tutto, quindi ogni giorno mi passa davanti tanta roba da mangiare e allora le mie colleghe durante il Ramadam mi prendono in giro, mi ridicolizzano, dicono che ora sono in Italia e visto che Allah sta in Marocco qui non devo farlo. In più mi fanno dispetti mi fumano in faccia, mangiano maiale vicino a me. Anche fuori dal lavoro, per i marocchini è difficile, sono convinti che siamo tutti terroristi, la gente è veramente ignorante, non sanno nulla di islam, non sanno la differenza tra arabi e musulmani per loro è la stessa cosa, sono proprio ignoranti.

• K.: sì, vogliono proprio farti sentire inferiore, ma io non lì do peso, sono cose che ti fanno male però io tanto non devo lavorare tutta la vita con queste persone per questo voglio studiare per cambiare ambiente, guarda è proprio brutto, stancante assai sopportare tutti i giorni queste cose.

• C.: ci sono proprio persone ipocrite, ti ridono in faccia e ti prendono sempre in giro per la religione, io già te l’ho detto prima quello che devo sopportare. E poi ti voglio dire un'altra cosa, tipo qua a brindisi io ho una amica che mi è sempre stata vicino però proprio mi ha fatto un discorso un paio di giorni fa, io ora abbiamo cambiato casa, lavoro sempre, non ho mai tempo di uscire, non mi permetto di andare in una pizzeria non ce la faccio con i soldi, non posso uscire per andare nei ristoranti. Lei invece ha due negozi uno di vestiti e uno di profumi, lei può permettersi di uscire sempre, e mi ha fatto un discorso che mi diceva che l’amicizia è fondata pure su questa cosa che io capisco che lei vuole uscire, ma se io non posso permettermelo come faccio? Quindi lei dice che l’amicizia si basa pure sull’uscire insieme sì ma non è possibile sempre per me, io non penso che per essere amica devo uscire per forza poi a me questa cosa mi mette a disagio, non lo so

• M.: posso io concludere un cosa?

• M.: allora volevo dire solo una cosa che sì è vero che parecchia discriminazione c’è qua sul territorio, però c’è pure tanta gente veramente brava che ha dato il cuore pure a noi immigrati, io parlo pure specialmente di me che ho conosciuto tanta gente che ci aiuta, ti danno cuore, ti danno consigli, fino ad oggi io ho conosciuto delle persone che già so che se avrò qua un problema almeno piccolo basta fare una chiamata tutto l’aiuto di cui io ho bisogno che ti danno pure di più, che ti danno cuore, ti capiscono, capiscono che sei magari qua da sola, non hai la madre, non hai nessuno a cui ti puoi rivolgere, ho conosciuto tanta brava gente, così come c’è tanta discriminazione, tanta gente maligna così pure c’è tanta gente buona, c’è gente veramente buona che non richiede niente in cambio, ho conosciuto veramente tanta gente brava, ho conosciuto voi che date pure a noi cuore, che ci siete sempre vicini, e vorrei mio intervento proprio concludere con questo, vorrei proprio ringraziarvi, perché noi siamo più sensibili vediamo quasi sempre solo cose che vanno male, che vanno storte, però per questo offendiamo noi così, offendiamo, no non offendiamo, come è sta parola? Difendiamo! Vogliamo difendere, ci vogliamo difendere perché se abbiamo piccolo problema questo per noi diventa più grande, ci crea disagio, possiamo andare in depressione, perché non siamo protetti qua, non abbiamo nessuna difesa ci si sente soli, però comunque c’è gente brava, volevo proprio ringraziare perché noi spesso pure vediamo solo le cose che vanno storte, però c’è la gente che io veramente penso ogni giorno e che io veramente darei tutto per loro come loro danno tutto a noi. No, no tutta gente uguale come quando parlano di rumeni che con una persona giudicano tutto il popolo, così uguale noi che usiamo una persona che ha fatto danni, che ha fatto discriminazione, che ci fanno sentire non una persona, ma nemmeno un animale, non è giusto generalizzare perché allora italiani che ammazzano moglie, stuprano i figli.. sono allora tutti uguali?

• C.: no, cara M., se lo fa un italiano la televisione dice che aveva problemi mentali, che era depresso, hai capito? Se un rumeno uccide, allora il rumeno è un assassino, e sottolineano sempre il fatto che è rumeno, se lo fa un italiano la televisione sottolinea sempre che magari stava male, io questa cosa non la capisco proprio, e non capisco come tanti italiani non se ne accorgano che è tutto costruito! Guarda la mamma che ha ammazzato il bambino era in depressione, questo che ha ammazzato cosa non mi ricordo era in depressione, allora i romeni che uccidono tutti sono tutti malati allora! Io non capisco proprio!

[A.: sì, sì noi infatti vi stiamo facendo queste domande, perché partiamo dal presupposto, che la discriminazione, soprattutto in ambito lavorativo, non dipende dal fatto di essere italiano più tosto che marocchino o rumeno o ucraino, ma dipende dal fatto che se io ho una forza lavoro resa debole già da un sistema legislativo che è meglio lasciar perdere, lo sapete meglio di me che casino creano i decreti flussi e questa idiozia del contratto di soggiorno, se io la inferiorizzo mediante la discriminazione, queste persone già fasce deboli per legge, diventano ancora più sfruttabili, sono spaventosi gli episodi di quasi segregazione di cui mi avete parlato per le badanti, e in tutto quello che ci dicevate mi colpiva il fatto di una cosa che torna sempre nei vostri discorsi, cioè il fatto che mi dite siamo soli, allora io vorrei chiedervi come pensate di fare fronte al problema dell’essere soli di fronte a questo sistema? Avete mai pensato ad esempio di costituire delle cooperative? o comunque dei meccanismi che mettano i rete i diversi soggetti?]

• K.: secondo me non servono le cooperative, servono più controlli che siano veri controlli sul luogo di lavoro, perché non dimenticare che se a noi ci sfruttano di più anche gli italiani sono sfruttati, sono tutti in nero, quindi se i controlli fossero seri secondo me molte cose cambierebbero. Più che una cooperativa sarebbe utile un assistenza sociale che sia rivolta a quelle persone immigrate che sono vittime di sfruttamento, questo secondo me sarebbe un aiuto valido.

• C.: per la mia esperienza credo che una cooperativa potrebbe almeno aiutare all’inizio quando più sei sola, così non ti trovi in contatto diretto senza sapere le leggi, le cose come stanno, e poi però bisognerebbe capire come farla funzionare, io credo che se molte donne straniere si potessero unire sarebbero più facile molte cose, non so se è la cooperativa la cosa giusta l’importante che si possano avere delle informazioni, sapere cosa puoi fare quando ti senti sfruttato, quando hai bisogno di aiuto ecco.

• M.: non sono validi assolutamente, per esempio quando è uscita la legge sui permessi di soggiorno, questa cosa che le pratiche dovranno passare ai patronati, ho conosciuto uno di questi sindacati che mi diceva venite tutti da noi, venite che vi diamo una mano perché oramai dobbiamo fare tutto noi, allora dico ok, sono andata con una mia amica che li serviva un informazione sui bambini, siamo arrivati, sono proprio andata da questa persona che ci aveva invitati, appena ho chiesto la cosa mi ha detto, aspetta che io non mi occupo di questo ora vado a cercare un'altra persona e anche questa non sapeva niente e allora siamo andate da un'altra ancora, allora questa si è messa sulla scrivania ci ha fatto sedere e ha detto aspettate che ora chiamo in questura per vedere come stanno le cose perché di questa pratica non ne capisco, chiama in questura, noi abbiamo perso mezza giornata e non abbiamo avuto nessuna risposta perché ci hanno detto che la questura era occupata e che non poteva rispondere venite domani che vi diamo risposta.

• C.: volevo dire una cosa sul fatto che ti senti sola, ora che non ho più un rapporto di lavoro che prevede la convivenza, le cose vanno meglio anche se comunque, non mi danno il permesso di assentarmi dal lavoro neanche per un giorno, ti fanno pesare la cosa che sei sola, per esempio mia figlia ora è la seconda volta che sta male quindi io a lavoro non ci posso andare come faccio! Loro mi dicono che da lavoro non posso mancare perché se no loro non sanno come fare e quindi quando sta male mia figlia, mi dicono lasciala a qualcuno, e vieni a lavorare lo stesso, io non ho nessuno di fiducia a cui lasciarla, non posso mica lasciarla al primo che capita non è mica un pacco postale!

• C.: no, non sono assolutamente soddisfatta perché sicuramente posso fare di più ma purtroppo ti devi accontentare perché ti trovi in delle situazioni in cui è difficile poter fare altro, io mi sono rivolta anche ad agenzie interinali per cambiare lavoro e anche se hanno preso i miei dati e il mio curriculum, mi hanno detto di non farmi illusioni perché prima di me ci sono tanti italiani senza lavoro, quando ti senti dire questo che cosa puoi fare, puoi solo farti delle illusioni!

[A.: allora c’è una cosa che ci colpito leggendo le tabelle, poi in realtà neanche tanto, comunque dai dati è risultato che il 26% degli intervistati si sente vittima di discriminazione mentre svolge il suo lavoro, invece coloro che hanno incontrato difficoltà all’accesso del mercato del lavoro sono stati solo l’8%, detto in altri termini, per i cittadini immigrati la discriminazione si sente di più mentre si svolge il lavoro che nell’accesso, sarebbe come dire che i problemi di discriminazione non sono tanto legati alla ricerca del lavoro ma allo svolgimento. Perché secondo voi?]

• C.: è quello che ti dicevo prima, se un italiano va a chiedere lavoro sicuramente chiede di più e difficilmente accetta un lavoro come il mio, quanti italiani conosci che fanno le badanti? I datori sanno già che se prendi una straniera paghi di meno quindi è normale che ci sono poche persone che accettano di fare questo lavoro. Io vedo il giro di rumeni ora, io quando sono arrivata qui a brindisi 3 anni fa non conoscevo nessuno, mo anche se non esco sì so che sta pieno, quindi anche se sì ti accettano a fare questo lavoro poi i problemi vengono quando proprio inizi a fare il lavoro.

• C.: si ma è quello che ti dicevo prima, tu vai lasci il curriculum e ti dicono ti faremo sapere, poi a brindisi è ancora più diffide perché è piccola e dove ti puoi rivolgere? Ci sono tanti italiani disoccupati figurati se mi prendono a me anche se so parlare 4 lingue!

• M.: sì, ma non solo, è proprio un problema anche di questi che lavorano agli enti per cercare lavo, per esempio a me capitava discriminazione proprio a livello di assunzione, sono andata al centro impiego e siccome in patria io ha avuto esperienze lavorative nei negozi come commessa, ho lavorato anche in amministrazione perché ho diploma di contabile, quando mi sono sentita più in possesso della lingua sono andata e ho fatto la richiesta per vedere se c’era qualche offerta di lavoro in questo campo. Appena lui mi ha sentito parlare, perché comunque dalla pronuncia si sente che non sei italiana ha detto, mmmm tu non sei italiana! E io gli ho detto, sì non sono italiana sono di ucraina e lui allora andiamo a vedere se c’è qualche proposta di badante e io gli ho detto che volevo fare una richiesta diversa, non mi interessava fare la badante perché voglio fare quello che so fare e lui mi ha detto ma lo sai quanti italiani stanno prima di te! Proprio come diceva prima C. e poi figurati che qua a brindisi questo fenomeno è tanto sviluppato che se vuoi trovare un lavoro devi avere conoscenze e raccomandazioni, raccomandazione punto primo! una volta che ho provato a cambiare lavoro, che volevo fare qualcosa che mi piacesse di più, che sentissi più mio. Sono andata a chiedere in un importante negozio di abbigliamento, grande, bello, tutto, e qui nonostante fossi stata raccomandata da una persona importante, nonostante il colloquio fosse andato bene tanto da dirmi di aspettare la chiamata per iniziare a lavorare, quando ho effettivamente ricevuto la chiamata, mi hanno detto che non potevo essere assunta perché il loro avvocato riteneva che c’erano troppi problemi burocratici da affrontare per l’assunzione di una straniera e alla fine hanno preferito evitare i problemi e assumere un italiana. Al telefono la tizia mi ha detto, con te voglio essere sincera, solo per il fatto che non sei italiana non ti hanno voluto prendere, ma non è neanche colpa dell’avvocato è che stanno troppe pratiche burocratiche da fare, troppi giri di peripezie. Allora mi sono sentita veramente nella m tre punti. Guarda è stato proprio brutto, io già a tutti i miei amici dicevo che dovevo prendere questo lavoro, che mi assumevano, finalmente avrei lavorato con un contratto serio, di giorno e non tutte le notti al pub, finalmente e poi nooooooooo .

• K.: guarda è più o meno come hanno detto loro, quando le sentivo parlare mi riconoscevo in tutto quello che dicevano. Sono storie che si assomigliano, cambia il fatto che una volta succede ad un marocchino, una volta ad un romeno o ad un ucraino, albanese però il resto è tutto uguale. Per quanto riguarda me io sono stata fortunata perché lavoro al bar di mio zio, quindi quando sono arrivata ho iniziato subito questo lavoro che faccio ora e non ne ho cercato altri.

[A.: un'altra cosa che è emersa dai questionari è che tra quelli che si sentono maggiormente discriminati c’erano persone provenienti dal continente africano, e qui a brindisi erano praticamente tutti cittadini marocchini, e dall’Europa dell’est (quindi Polonia, Romania, Albania ecc…) secondo voi c’è un motivo particolare perché proprio questi due gruppi si sentono più discriminati?]

• C.: forse che siamo entrati troppi, non lo so, forse che stanno esagerando con queste notizie su di noi, per esempio mo per uno che ha ucciso una donna tutti quando sanno che sono rumena mi fanno battute, mi guardano strano, non lo so il perché, non lo so!

• K.: forse il problema principale è quello che associa il fatto di essere musulmano al fatto di essere terroristi, e visto che i marocchini siamo musulmani tutti credono anche che siamo terroristi e poi guarda c’è tanta ignoranza nella gente, come sto fatto del terrorismo che i marocchini hanno fatto l’attentato in Spagna, non saprei dirti, so solo che c’è tanta ignoranza nella gente che vuole rimanere chiusa nelle sue convinzioni, perché quando poi mi conoscono a nessuno verrebbe in mente di dirmi che sono una terrorista anche se sono marocchina e musulmana!

• K.: bè per quanto mi riguarda dipende dal fatto che sono passata da fare un lavoro d responsabilità in una agenzia di assicurazioni, un lavoro dove potevo sfruttare il mio diploma, a fare questo lavoro dove per 6 ore, sto sempre in piedi a fare panini e focacce, questo è un lavoro che non mi gratifica, per il quale non posso usare le conoscenze che avevo. Io qua vedo anche tra gli italiani istruiti, che hanno studiato per 8 anni e anche più che non parlano bene neanche la loro lingua, in Marocco almeno una persona conosce due lingue, e poi ti devi sentire dire dagli italiani che gli studi che abbiamo fatto noi in patria non sono al livello di quelli loro.

• M.: sì è vero adesso che sto facendo un coso i miei colleghi mi dicono sempre che la matematica che ho studiato io non è come quella che si studia in Italia.

• K.: quella che ho studiato io è araba!

[risate di sottofondo]

• K.: io non capisco perché il diploma mio è valido in Francia e non è valido in Italia, però il diploma francese in Italia è valido e allora perché? Cosa cambia?

• C.: e poi c’è un'altra cosa, se uno è più istruito comincia a leggere a capire le leggi e capisci quanto sei fruttata, se invece uno è ignorante si mette là e lavora, non ha neanche gli strumenti forse per capire bene quello che gli accade, quali sono i suoi diritti.

• C.: non è che si sentono più discriminate le donne è che gli uomini se ne fregano un pò

• C.: sì forse, io sento spesso che le donne quando vanno a lavoro spesso si sentono molestate

• M.: sì pure la mentalità è sbagliata perché è difficile che si pensi che una dell’africa sia venuta per fare la puttana invece pensano che tutte le donne che vengono dall’est vengono per fare le puttane, io invece sono venuta perché mi ha convinto mio marito che è italiano se no io neanche ci pensavo a venire in Italia, però io sento sempre dirmi che sono venuta in Italia per prostituirmi, per fare la puttana, ma che ne sai tu di me? Che ne sai che io in tutto questo neanche ci volevo venire in Italia!

• C.: ma sai perché credono questa cosa? Perché io ho visto pure persone rumene che hanno sbagliato, io so di donne romene che venute in Italia si sono messe con uomini anche anziani, però questo non significa che tutte le romene sono venute per rubare il marito alle italiane.

• M.: si il fatto è che comunque siamo sempre noi in prima pagina e non il vecchio che se ne va con una ragazzina!

• M.: nei paesi nostri oggi la famiglia è portata avanti dalle donne, non dagli uomini, allora è la donna che affronta tutti problemi, va negli uffici, porta i figli a scuola, è la donna che affronta e si scontra con tutti questi problemi perché l’uomo alla fine guadagna un po’ di soldi e torna a casa, invece la donna oltre al lavoro, deve cercare le informazioni, provare ad integrare di più i figli

• M.: sì, è la donna che affronta tutti i problemi e ha più occasioni di sentirsi discriminata!

• C.: sì, infatti, sono proprio di più le occasioni di sentirsi discriminate e quindi penso che le donne che hanno risposto al questionario erano comunque condizionate anche da questo fatto, almeno così penso io.

• M.: ma siamo state utili almeno?

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[1] La soggetta a cui è rivolta la domanda attualmente lavora nel campo dell’assistenza e cura delle persone anziane. Torna al testo

[2] La soggetta si riferisce ai colleghi italiani. Torna al testo

[3] La soggetta che parla,  oltre a lavorare nei servizi è una mediatrice linguistica e culturale. L’episodio che riporta è legato a questa sua attività. Torna al testo